generalnie mozna sie przyczepiac do bialych gwiazd ale sa to szeroko zakrojone spekulacje,a chyba co do stalina i lenina jak rowniez do sierpa i mlota watpliwosci nie ma? zwlaszcza do stalina...
eidt: w blogu zabila mnie historia o kotletach...ale cos malo wpisow...
edit2: stausy prawne tworza ludzie- jesli swastyka jest uznwana za symbol nazimu, 3 rzeszy itp (a jak wiemy system 3 rzeszy jest uznany za zbrodniczy), to podobnie powinno sie za taki symbol uznac sierp i mlot, widac rosji nie przeszkadza ze na ich urzedach sa symbole systemu, ktory wymordowal miliony ludzi.....ale to ich problem - dla mnie mentalnosc tych ludzi sie nie zminila skoro nie widza zwiazku....
edit2: stausy prawne tworza ludzie- jesli swastyka jest uznwana za symbol nazimu, 3 rzeszy itp (a jak wiemy system 3 rzeszy jest uznany za zbrodniczy), to podobnie powinno sie za taki symbol uznac sierp i mlot, widac rosji nie przeszkadza ze na ich urzedach sa symbole systemu, ktory wymordowal miliony ludzi.....ale to ich problem - dla mnie mentalnosc tych ludzi sie nie zminila skoro nie widza zwiazku....
Tak co do swastyki, ktora zostala wprowadzona jako symbol 3rzeszy przez hitlera i [chyba] himmlera [albo goebellsa, nie pamietam po prostu] ktory mial manie na punkcie symboli i mistycyzmu:
[Cytat z portalu racjonalista.pl]
Było w zwyczaju powiadać, że ślady pozostawiane przez Buddę były swastykami. Koce Indian z plemienia Navajo były utkane ze wzorami przedstawiającymi swastyki, a co najciekawsze, nawet żydowskie synagogi w północnej Afryce i na Palestynie było ozdobione mozaikami przedstawiającymi swastyki.
Tymczasem dla większości z nas, kiedy usłyszymy słowo "swastyka", symbol ten natychmiast kojarzy się z nazizmem, wojną, chosem, Holokaustem, zniszczeniem, śmiercią, nietolerancją, itd. To są zazwyczaj najczęstsze skojarzenia związane ze swastyką, od kiedy hitlerowski, nazistowski reżym w Niemczech przyjął go za swój własny symbol. Tymczasem wygląda to na bardzo smutną ironię, bowiem dopóki Hitler sobie go nie przywłaszczył, to znak ten zawsze w Europie, w Azji, a nawet wśród Indian w Ameryce Północnej, jak to ukazałem na początku, symbolizował dobry los i w ogóle dobre szczęście.
Najstarsze znane nam swastyki pochodzą z Indii i z Azji Środkowej z okresu 3000-2500 lat przed Chrystusem. Na północy Europy swastyka pojawiła się w pierwszym tysiącleciu przed Chrystusem. Nazwa jej pochodzi z sanskrytu i oznacza dobre samopoczucie i szczęście
_________________ I wiped a silver bullet tear
and with every tear a drem
Otwieracz -Usunięty- Gość
Wysłany: Czw 10 Lut, 2005 21:06
Altruisto- Niemcy obecnie nie przyznają się do związków z III Rzeszą. Czy to znaczy, że są pozbawieni jakiejkolwiek odpowiedzialności, że nie mają płacić odszkodowań?
Podobnie Republiki Weimarskiej nie należałoby uznawać za następcę II Rzeszy.
Poza tym, wystarczy choć trochę orientować się czym był i jak działał Związek Radziecki. Z twoich wypowiedzi wnioskuję, że jesteś (tfu, tfu!) komunistą i rusofilem. Proponuję zgłosić się do którejkolwiek z wymienionych niżej osób (a najlepiej do wszystkich):
-ekonomisty
-filozofa (DOBREGO!)
-historyka
-psychiatry
-prostytutki, by wzorem Lenina złapać syfa:D
Tak na marginesie- duchowa ojczyzna altruisty (ZSRR) poniosła większe straty w ludziach niż Polska podczas II wojny światowej (czyli około 16-19 mln), jednak tylko część tej liczby to ofiary działań wojennych i okupacji niemieckiej; większość zginęła w wyniku działalności władz komunistycznych.
EDIT: dane dotyczyły ludności cywilnej
Otwieraczu, co jest takiego przerażającego w fakcie, iż altruista może być komunistą? Filozofia polityczno - ekonomiczna jak każda inna, tyle że przez Stalina wyjątkowo źle kojarzona.
A co do Katynia - czego właściwie oczekujesz?
_________________ I ze zgrozą pojąłem, że zazdrościć zdolnym
Temu, co w otchłań biegnie z skwapliwością wściekłą,
I, własną krwią pijany, po życiu mozolnym
Na śmierć przeniósłbym mękę, a nad nicość piekło.
Altruisto- Niemcy obecnie nie przyznają się do związków z III Rzeszą. Czy to znaczy, że są pozbawieni jakiejkolwiek odpowiedzialności, że nie mają płacić odszkodowań?
a czy przypadkiem nie zostalo to juz uregulowane circa 6 dekad temu?
Otwieracz napisał/a:
Z twoich wypowiedzi wnioskuję, że jesteś (tfu, tfu!) komunistą i rusofilem.
Oraz numizmatykiem, proktologiem i aeronautą. Jeszcze jakies hipotezy, czy moze dla odmiany bedziesz mowil z sensem?
Otwieracz napisał/a:
Proponuję zgłosić się do którejkolwiek z wymienionych niżej osób (a najlepiej do wszystkich):
-ekonomisty
-filozofa (DOBREGO!)
-historyka
-psychiatry
-prostytutki, by wzorem Lenina złapać syfa:D
wypadalo by sie dowiedziec czym sie psychiatra zajmuje synu. A jezeli probowales mnie tym obrazic to, khem, coz, mientki jestes. Wizyty u ekonomisty i historyka rowniez nie rozumiem, twoj blyskotliwy i jakze zabawny dowcip z prostytutka niestety do mnie nie trafil, a filozof... Mam kilku znajomych na filozofii z ktorymi czesto rozmawiam na takiez wlasnie tematy, sam lubie czytac [udalo mi sie przebrnac ostatnio przez monstrum tatarkiewicza]
_________________ I wiped a silver bullet tear
and with every tear a drem
altruisto - byc moze nie wyrazilam sie jasno - swastyka wlasnie nie powstala z mysla o systemie panujacym w 3 rzeszy - podales co to za symbol - ale to co naspiasalam - systemy prawne tworza ludzie i wlasnie jacys ludzie uznali ten symbol jakos niemile widziany czy wrecz zakazany, dlaczego? dlatego ze kojarzy sie tak a nie inaczej.....podobnie jest z sierpem i mlotem oraz stalinizmem (zastosuje wymiennie z komunizmem)...oba systemy byly systemi zbrodniczymi..jednakze niemcy stosuja sie to tych systemow prawnych i w jakis tam sposb rzad niemiec szanuje uczucia pokrzywdzonych, rzad rosji ma w pupie nie tylko obywateli innych krajow ale i wlasnych obywateli (jaki inny rzad wymordowal taka liczbe ludzi? oczywiscie jest jescze kilka rownie wesolych przykladow ale te to scisla czolowka) - a jak sie to ma do odszkodowan - otoz jak wspomnialam to nie jest bardzo odlegla historia - czesc z nas ma dziadkow ktorzy albo dostali od niemcow albo od rosjan albo i od tych i od tych...ci ludzie zyja i przypominaja nam na kazdym kroku o tym..tak jak zyja ich kaci - i rzad niemiec w jakis tam sposb poczuwa sie ze czesc obywateli tego karju wyrzadzila krzywdy, rosja tego nie robi..obydwa kraje chca sie odciac od swojej przeszlosci jednakze mam wrazenie ze w przypadku niemiec jest to odciecie sie ze skrucha i pamiecia o tak na dobra sprawe niedawnych zbrodniach o tyle rosja wypina sie na polske, czechy itp i na wlasnych obywateli....bo napewno przefantastycznie musza czuc sie ci co widza te gwiazdy czerwone a ktos bliski z rodziny dostal 40 lat temu zaproszenie do gulagu z ta wlasnie gwiazda...troche szacunku, przynajmniej jesli poszkodowanio zyja
Otwieracz -Usunięty- Gość
Wysłany: Pią 11 Lut, 2005 13:56
Wizyta u ekonomisty- ponieważ komunizm jest ideologią bardzo szkodliwą dla portfela, żołądka i życia, gdy ją wprowadzać w życie. Proponuję sprawdzić, co się działo w Rosji Radzieckiej po wprowadzeniu komunizmu a przed wprowadzeniem NEP-u.
Rusofilem nazwałem cię, ponieważ wyraźnie sprzyjasz interesom rosyjskim.
U prostytutki- twój ukochany Lenin miał syfilis, mógłbyś się również zarazić.
U filozofa- żeby wyłożył ci zasady marksizmu i marksizmu-leninizmu i wytłumaczył ich głupotę i szkodliwość.
O Niemcach napisałem, ponieważ w przeciwieństwie do Rosjan niekiedy próbują/próbowali rozliczyć się z totalitarną przeszłością. Poza tym Lenin, Trocki czy Che Guevara również byli zbrodniarzami.
U psychiatry- jeśli jesteś zwolennikiem komunizmu, powinieneś sprawdzić, czy nie jesteś chory umysłowo.
Poza tym nie jestem twoim synem.
Ppark- komunizm jest zły z samego założenia. Marks zakładał bowiem przecież KRWAWĄ rewolucję. Czego oczekuję w sprawie Katynia? Np. właśnie odszkodowań finansowych dla rodzin i dla państwa.
Frigg- ofiary Katynia NIE ŻYJĄ, większość ofiar łagrów również. Mimo to miło byłoby, gdyby moi powinowaci dostali odszkodowanie za zamordowanie przez polskich komunistów Pileckiego.
Ppark- komunizm jest zły z samego założenia. Marks zakładał bowiem przecież KRWAWĄ rewolucję. Czego oczekuję w sprawie Katynia? Np. właśnie odszkodowań finansowych dla rodzin i dla państwa.
Marks zakładał rewolucję. Przewidywał, że będzie krwawa. Bynajmniej nie był żądnym krwi psychopatą, jak zdajesz się sądzić. Poza tym, patrząc chociażby na dokonania demokratycznej i liberalnej w końcu rewolucji francuskiej, trudno było sądzić inaczej. Ekonomistą był fakt, kiepskim, ale sama ideologia, jak również system metafizyczny Hegla stojący u jej podstaw nie są w niczym szczególnym gorsze od innych. Chyba że Hegla również uważasz za Zło Wcielone.
Z odszkodowaniami za zamordowanych byłbym ostrożny. Na zasadzie którą proponujesz całe mnóstwo ludzi różnej narodowości mogłoby się domagać zadośćuczynienia za krzywdy poniesione w trakcie i na krótko przed II wojną światową. I to nie tylko od Niemców i Rosji. Czy jesteś gotów ze swoich pieniędzy(jako podatnik) finansować odszkodowania chociażby dla skrzywdzonych przez PRL? Jeżeli nie, to gdzie postawisz granicę? Już nie wspominam o tym, że zasadniczo nie wiadomo kogo ukarać - zarówno sami oprawcy, jak ich przełożeni od dawna nie żyją, a państwo którego byli funkcjonariuszami nie istnieje.
Drobna różnica między tą sprawą, a odszkodowaniami dla polskich robotników przymusowych jest taka, że na ich pracy wzbogaciły się przede wszystkim niemieckie koncerny, i to one wypłacają teraz odszkodowania. Za to dawni więźniowie obozów koncentracyjnych jakoś niczego ze względu na swój status nie otrzymali.
Aha i jeszcze drobne pytanie: Na ile wyceniasz życie polskiego oficera, zamorodowanego w 1940r w Katyniu? Jako człowiek i chrześcijanin.
_________________ I ze zgrozą pojąłem, że zazdrościć zdolnym
Temu, co w otchłań biegnie z skwapliwością wściekłą,
I, własną krwią pijany, po życiu mozolnym
Na śmierć przeniósłbym mękę, a nad nicość piekło.
Wizyta u ekonomisty- ponieważ komunizm jest ideologią bardzo szkodliwą dla portfela, żołądka i życia, gdy ją wprowadzać w życie. Proponuję sprawdzić, co się działo w Rosji Radzieckiej po wprowadzeniu komunizmu a przed wprowadzeniem NEP-u.
wiem to
Otwieracz napisał/a:
Rusofilem nazwałem cię, ponieważ wyraźnie sprzyjasz interesom rosyjskim.
prosze cie o doslowny cytat gdzie sprzyjam interesom rosyjskim.
Otwieracz napisał/a:
U prostytutki- twój ukochany Lenin miał syfilis, mógłbyś się również zarazić.
nadal zachodze w glowe czemu lenin ma byc 'moj ukochany'. Zeby rozwiac watpliwosci - 100%hetero jestem.
Otwieracz napisał/a:
U filozofa- żeby wyłożył ci zasady marksizmu i marksizmu-leninizmu i wytłumaczył ich głupotę i szkodliwość.
znam je. A zasady moga byc tak samo glupie jak grabie krwiozercze albo helikopter elokwentny. Co najwyzej mozna mowic o ich nieprzystosowaniu do danych realiow.
Otwieracz napisał/a:
O Niemcach napisałem, ponieważ w przeciwieństwie do Rosjan niekiedy próbują/próbowali rozliczyć się z totalitarną przeszłością. Poza tym Lenin, Trocki czy Che Guevara również byli zbrodniarzami.
Ernesto Guevara, Emiliano Zapata, Frantz Fanon [no ok, fanon moze nie] tak, to byli zbrodniarze, ale podziwiam ich za... ech, niewazne, i tak nei zrozumiesz, bo dla ciebie liczy sie jedynie przynaleznosc do jakiegos systemu czy ideologie, ktorych czesc odrazu wykreslasz uznajac za 'zle'.
Otwieracz napisał/a:
U psychiatry- jeśli jesteś zwolennikiem komunizmu, powinieneś sprawdzić, czy nie jesteś chory umysłowo.
pytam po raz kolejny - czemu jestem zwolennikiem komunizmu?
Otwieracz napisał/a:
Poza tym nie jestem twoim synem.
a w miejscu gdzie powinienes mi wytknac chorobe umyslowa i wyslac do psychiatry, a przynajmniej do psychoanalityka, juz tego nie zrobiles. Naprawde cie nie rozumiem.
_________________ I wiped a silver bullet tear
and with every tear a drem
Otwieracz -Usunięty- Gość
Wysłany: Pią 11 Lut, 2005 17:34
Życie uważam za bezcenne, jednak jakieś zadośćuczynienie musi być.
Co do marksizmu- ideologia okazała się nierealna i szkodliwa. Niedługo zacznie się chyba usprawiedliwiać Hitlera i wychwalać "Mein Kampf" jako wybitne dzieło. Nie wszystkie pomysły filozofów mają sens. Poza tym Marks był obłudnikiem, czerpiąc zyski z fabryk. Proszę- nie pisz mi o "dokonaniach" rewolucji francuskiej. "Największym" z tych dokonań były chyba masowe mordy.
Co do PRL- to ja dostałbym prędzej odszkodowanie, więc nie przeszkadzałoby mi to.
a ja nadal oczekuje cytatu, w ktorym pokazuje swoja prorosyjskosc
_________________ I wiped a silver bullet tear
and with every tear a drem
Otwieracz -Usunięty- Gość
Wysłany: Pią 11 Lut, 2005 18:47
altruista napisał/a:
1) zadoscuczynienia [jezeli juz] to powinnismy oczekiwac od ZSRR. Republika Rosyjska != ZSRR.
2) jest to zdecydowanie niekorzystne z punktu polityki zagraicznej polski
3) zaden inny kraj czy nacja nie procesowaly sie z danym panstwem o zbrodnie wojenne z 2WŚ. Sprawa jest uznana za uregulowana, i pewien takt dyplomatyczny nakazuje sie tego trzymac [bo mozna skonczyc po uszy w czyms cieplym i niezbyt pieknie pachnacym]
Poza tym utrzymywałeś jeszcze kiedyś, że Stalin był mniejszym zbrodniarzem niż Hitler (a przynajmniej wynikało to z którejś twojej wypowiedzi na temat komunizmu).
Życie uważam za bezcenne, jednak jakieś zadośćuczynienie musi być.
Co do marksizmu- ideologia okazała się nierealna i szkodliwa. Niedługo zacznie się chyba usprawiedliwiać Hitlera i wychwalać "Mein Kampf" jako wybitne dzieło. Nie wszystkie pomysły filozofów mają sens. Poza tym Marks był obłudnikiem, czerpiąc zyski z fabryk. Proszę- nie pisz mi o "dokonaniach" rewolucji francuskiej. "Największym" z tych dokonań były chyba masowe mordy.
Co do PRL- to ja dostałbym prędzej odszkodowanie, więc nie przeszkadzałoby mi to.
1. Nie ideologia okazała się szkodliwa, szkodliwi okazali się realizujący ją, co jest zasadniczą różnicą. Wnioskując podobnie mógłbym dowieść, że chrześcijaństwo jest morderczą religią, ze względu na krucjaty(wiem, wiem, mimo tego że życie jest bezcenne, uważasz krucjaty za pożyteczne).
2. Albo wszystkie pomysły filozofów mają sens, albo żaden nie ma.
3. Zabawne, że właśnie terror jakobiński miałem na myśli. No ale cóż, czegośtam ta rewolucja mimo wszystko dokonała - między innymi dostarczała inspiracji wszelkim ruchom narodowowyzwoleńczym, także polskiemu.
4. Ten argument jest po prostu wyrazem twojego osobistego interesu, więc nie ma żadnej mocy. Z czego z pewnością zdajesz sobie sprawę, ale jako że zignorowałeś mój, to odwdzięczam się odpowiednio.
_________________ I ze zgrozą pojąłem, że zazdrościć zdolnym
Temu, co w otchłań biegnie z skwapliwością wściekłą,
I, własną krwią pijany, po życiu mozolnym
Na śmierć przeniósłbym mękę, a nad nicość piekło.
1) zadoscuczynienia [jezeli juz] to powinnismy oczekiwac od ZSRR. Republika Rosyjska != ZSRR.
2) jest to zdecydowanie niekorzystne z punktu polityki zagraicznej polski
3) zaden inny kraj czy nacja nie procesowaly sie z danym panstwem o zbrodnie wojenne z 2WŚ. Sprawa jest uznana za uregulowana, i pewien takt dyplomatyczny nakazuje sie tego trzymac [bo mozna skonczyc po uszy w czyms cieplym i niezbyt pieknie pachnacym]
Poza tym utrzymywałeś jeszcze kiedyś, że Stalin był mniejszym zbrodniarzem niż Hitler (a przynajmniej wynikało to z którejś twojej wypowiedzi na temat komunizmu).
EDYCJA: Za co szanujesz Ernesto Guevarę?
1) czyli logika jest prorosyjska?
2) czyli dbanie o interesy polski jest prorosyjskie?
3) czyli ogolnie pojety takt dyplomatyczny i szanowanie pewnych zwyczajow/postanowien jest prorosyjskie?
nie chce odwraac kota ogonem, ale chyba masz jakies fobie.
a z byciem zbrodniarzem jest jak z ciaza. Nie mozna byc mneij lub bardziej w ciazy.
Guevare szanuje za to samo za co Fanona i Zapate. Poczytaj, moze znajdziesz jakies podobienstwa, dla odmiany inne od domniemanej 'czerwonosci' tego czy owego, czy tez rusofilii
_________________ I wiped a silver bullet tear
and with every tear a drem
Otwieracz -Usunięty- Gość
Wysłany: Pią 11 Lut, 2005 23:15
Panowie- załamujecie mnie.
EDYCJA: Może jednak conieco napiszę. Ideologia może być szkodliwa- zawsze bowiem ktoś może chcieć ją wprowadzić w życie. To tak jak z podżeganiem do zabójstwa.
Altruisto- dziwnie rozumiesz interes Polski. Poza tym to NIE MY rozwiązywaliśmy te kwestie. Z resztą trudno rozmawiać o tymże interesie z kimś, kto popiera i gloryfikuje zalegalizowaną kradzież (tzw. opiekę socjalną).
Zbrodniarzy można oceniać w zależności od tego, ile zła uczynili. Z resztą ciąża może przebiegać z jakimiś problemami, a dziecko może się urodzić zdrowe albo chore oraz będzie się różniło wielkością.
Co do taktu dyplomatycznego- do tego trzeba być człowiekiem/narodem/państwem honoru i prawa. Rezygnując z roszczeń wobec Rosji zaprzeczamy obu tym wartościom.
EDYCJA2: PPark- tzw. "wielka rewolucja francuska" doprowadziła do skażenia ruchów narodowowyzwoleńczych lewicową ideologią i radykalizmem, zrażającym do nic warstwy posiadające i w rezultacie prowadzącym nierzadko do klęsk.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
